Soul Space

编者言：

2019年10月，涵予在台北第二次专访杨定一博士。

本次采访过程以分段视频的形式呈现，采访视频共分为九个话题，今天分享第五、六个话题:「我在的状态是像一个背景吗？」「关系的冲突、人间的矛盾，是又陷入了前景吗？」

『对话杨定一博士』系列（四）

问：张涵予

杨：杨定一博士 

地点：台北

问：您一直说回到那个「在」，在「在」的那个状态，它并不影响你做任何事情，或者甚至还可能做得更好，但你做什么也不是那么重要，没有绝对重要性，也没那么严重。我当然又在用脑想，这个状态会不会像是「在」或者是那个「爱」，它像是一个基调一个底色，以那样的一种基调或者背景，然后在人间的轨道上做事，其实它是毫无冲突的，没有任何阻碍。

杨：是啊，是这样子。你这样表达很好。它是完全没有冲突。它是一个，不能讲它有一个动力，它不是动，它就是一个平台一个背景。你刚讲得很好，就是这样子，是随时存在的一个永恒的，随时都有的。在这个平台上，同时可以有数不完的世界，还不一定光是这一个，不是光这个世界，它同时可以重叠好多好多。那你可以放掉这个一切，你站到这个平台在看一切，那很有趣，所以就没有任何冲突。

被影响到的人是谁，所以不断地......这又是一个练习的机会。假如还被影响，对啊，你又被前景被前面一点绑住了、带走了，被这个戏剧带走了。不被影响，你可以做就做，不做也可以。都没有事。没有一样东西有绝对的重要性，你不会皱眉头说，唉，今天我失败了，明天我成功了。你自然话就少，你不想跟人家闲聊，知道这是浪费生命的一股力量，而且那个闲聊就还在不断地表达你的无明。

但是不是说我一句话不讲，或者变成一个robot（注：机器人），或是变成一块石头，或者一直闭着眼睛……不是这样的。你可以活泼起来像个小孩子一样，就像睁开眼睛第一次看世界一样，该讲话讲话，但是你很清楚讲话的是谁，互动的是谁，有没有离开这个中心，自己也不断地清楚。随时在这个中心没有离开在做，就轻轻松松地过这一辈子。

但是没有人在过，你看这怪不怪，又是一个悖论。谁在过这一辈子？谁在活出这一辈子？没有人啊。所以你就突然体会到，活出什么叫做大爱、大宁静、大喜乐，你随时都在一个大欢喜。这个你也不需要跟别人分享，也没有什么好分享，跟谁分享。你去分享的人也是你自己，你这个喜乐本身也是你自己，所以全部都是自己，那自己又跟主没有分手过。这是很有意思的一个状态，完全不是理论。

你用理论（归纳）是用二元对立，是用「小我」在听这些话，是「小我」在体会这些话，「小我」在想追求这个状态。但它是追求不来的，跟我们这人间一点关系都没有。

问：所以如果说在我们继续生活或者做事情，在工作的过程里面，如果说脑子里面又觉得好像有一些纠结，或者有一些冲突，其实就又是因为被前景给带走了，所以方法就是再回到「在」就好。

杨：只要你这样子分析确实是被带走，但是一个人在这状态他无所谓啊，他在前面感觉临时在处理某件事，他也可以声音大也可以骂人，也可以激动啊，对他来说没有事，没有隔离，没有分离。但是既然你有这个分析，有这个分析能力，你这样讲，啊，知道了，前面有一点冲突，不该发脾气却发脾气了，那你知道了，也没有事啊，它没有影响到你一点。

很多人他会在那里后悔，去检讨：唉！（我）还差好远啊！唉！我这个讲跟做不一致！就永远在那样打转。其实这跟你真正的自己一点关系都没有。你也需要吃饭，也需要到洗手间。这些都不相关。

那你既然放过这个肉体，它可以活泼起来。有些人他喜欢做科学，他用科学来表达他的领悟，有些人他是歌星他用唱歌（的方式），有些人是政治家，他领导着大家...有些人是办企业，有些是叫化子啊，是一个乞丐，有些人是骑着马，就是过去那些大禅师，他也可以杀人啊，他也可以头被割掉。一点关系都没有，他只知道这个戏剧跟他没有关系，他不会在那里去分析，他随时在自在，差就差这一点。

因为你现在的问题，全部是站在这个「我」在看另外一个状态，所以会产生这些排列应该怎么做。这个排列要自然消失掉，这种分析也要跟着没有，一个人才自然发现好像什么都没有发生，你跟我没有什么区隔。没有事，本来就没有事，接下来还是没有事。没有什么东西可以衡量，也没有什么话可以留下来，也没什么宝可以跟别人分享。

到处都是道，天地都是道，是道来恩典我们，不是我们去追求，因为到处都是。你就是道。你说你还要再去取道，这本身又加了一个头，加了一个不需要的一个阻碍，一种追求。一个人就是把自己放松、放下、放过，把自己交给道，最多只是这样。

你突然发现，喔，这是两个不同的轨道。以前非要用小的轨道来理解这个大的轨道，突然发现把这个小的交给大的不是很好吗，全部矛盾就消失了。

问：所以吃素吃荤也是这个道理。

杨：完全是这个道理。我常讲吃素有两个看法。吃素对健康是绝对有关键作用，尤其是生机（饮食），像在《真原医》我都跟大家讲说要均衡饮食，彩虹的饮食，而且还要当地的饮食。还有饮食怎么吃，它是怎么去培养培种出来的，要有感恩心等等，都是通过这些跟我们身体达到一个共振，这是好重要的，是为了健康。我在讲的是身心的健康。

就像刚刚讲同步、净化，素菜是会让我们净化，让杂念变少、变单纯、变一致、合一，它有净化的作用。你看又是净化，运动也是净化，全部都是净化。

但是你守住这个素，非吃素不可，这个本身又进入另外一个状态，一个有所求的（状态）。反过来我常提醒大家，是你自然到某一个状态，你比较不会想吃肉。你是感觉身体很干净，你很多东西你会想吃，有些东西不会想吃。

过去有一些出家的朋友，我知道他身体虚，他吃素太多，需要吃一点荤的东西。有些油啊，我私下会送给他们。因为像我们一天工作量很大，这几天办活动。比如说我在断食，当然在活动期间同事还给我一些蔬菜这样子，但是过了几天断食的生活，因为活动工作量太大，就感觉营养元气不够，这时候我吃点肉吃点什么也可以，没有事。矛盾是头脑建立的。但你说因为我这样讲就完全不吃素，本身也是错的。一个人到某一个状态他自然会想吃少，想吃素，想跟他的状态有一个match（注：匹配），有一个配合。它是后果，是结果。但是我们人就是这样，听说一个东西就去模仿，去追求，去框架。

对话嘉宾

杨定一，美籍华人，医学博士，纽约洛克菲勒大学－康乃尔医学院生化博士，曾任洛克菲勒大学分子免疫及细胞生物学实验室主持人、美国国家卫生研究院（NIH）癌症研究所咨询委员，对整体疗法有独到研究。

与台湾天下生活合作出版「全部生命系列」作品，包括《真原医》《静坐的科学、医学与心灵之旅》《全部的你》《神圣的你》等著作；并与风潮音乐合作出版《等着你》等音声引导專輯。

张涵予，微信公号「Now归心之旅」（原名：生命是一场创意之旅）创办人，公号内容专注于身心健康、心灵觉醒、生命教育层面。

曾就职于凤凰卫视《鲁豫有约》、优酷土豆媒体集团，现为自媒体人，独立采访人，探访和倾听生命探索者们的声音。访谈专栏《归心之旅访谈集》。

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